Moeilijk te begrijpen startprobleem m104 1994

[Dam79]

Dag forummers,

Ik word al een jaar gek van een startprobleem wat zich op verschillende, niet goed te verbinden, momenten blijft herhalen. De afgelopen paar weken lijkt het vaker te gebeuren, maar voor hetzelfde geld gebeurt het weer drie maanden niet.

Normaal gesproken is het sleutel draaien, gelijk starten.

Maar soms, dan is het starten no way. Dan kan ik de starter motor laten draaien wat ik wil, maar g├®├®n start. En dan opeens, alsof uit het niets en zonder gehaper verder start die; alsof er niks aan de hand was. Meestal is dat na 3-4 lange startpogingen zonder enige indicatie van starten. Soms is dat dan gelijk op het 4e/5e keer draaien van het sleuteltje, soms moet ik dan nog even doorstarten.

Drie laatste keren had de auto 2-3 dagen stilgestaan. ├ë├®n van die keren sloeg de motorkoelingventilator aan, gelijk toen ik contact gaf. Dat vond ik wat gek. Het waren wel warme dagen geweest. Gisteren was voor het eerst dat het ├®cht lang duurde (7-8 lange startpogingen, ook nog even wachten). Vanochtend? Weer alsof er niks was: gelijk bij omdraaien sleutel starten.

Precies dit probleem heeft zich ook bij half warme motor een paar keer herhaald. Na een korte rit is het ook wel eens gebeurd ├®n na een langere, maar dan na 45min stilstaan en wederom een half warme motor.

Het is tot nu toe eigenlijk nog nooit twee keer gelijk achter elkaar gebeurd.

Verder 0 symptomen:
_soepele loop
_soepel stationair
_geen haperingen bij optrekken
_normaal verbruik

Al vervangen:
_bougies
_bougiekabels
_alle zekeringen
_motorkabelboom
_accu

Bedankt voor het meedenken, ik zou graag van m'n doet-ie-het-doet-ie-het-niet zorg af zijn elke keer dat ik koud en lauw start.

[Eric99]

Bij de m102 en m103 motoren kan het overspanningrelais deze problemen veroorzaken. Weet niet of de ecu van de m104 ook via dit relais loopt. Is de moeite om te controleren.

Krukas en nokkenas sensoren wekken hun eigen spanning op. Als ze in kwaliteit afnemen registreert de ecu geen signaal en stuurt de injectoren niet aan.

Heb je de auto laten uitlezen?

[Eric99]

Zit er eigenlijk een KE jetronic of Motronic injectiesysteem op?

[Dam79]

Yep, hij is een paar keer uitgelezen. Sterker nog, het gebeurde een keer toen die bij m'n monteur stond en die kon het op dat moment ook niet bedenken. Bij het uitlezen vond hij alleen een lage spanningsmelding bij de gasklep. Nu was m'n spanningsgregelaar ook de pijp uit recent, ik weet niet of het daar mee te maken kan hebben.

[Dam79]

Zit er eigenlijk een KE jetronic of Motronic injectiesysteem op?

Dit is de laatste, volledig electronische iteratie; dat is dan geloof ik de Motronic? Met de bobines direct op de bougie.

[Vinnievw]

Een M104 uit 1994 heeft Bosch HFM. Hoor je de brandstofpomp altijd lopen als het contact wordt ingeschakeld? Zo niet, dan het brandstofpomprelais en de brandstofpompen (2 stuks) nakijken.

Ik begrijp dat de motorkabelboom reeds is vervangen en dat er toch een storingscode met betrekking tot het gasklephuis bij uitlezen naar voren komt. Is de bedrading van het gasklephuis ook vervangen?

[Dam79]

Een M104 uit 1994 heeft Bosch HFM. Hoor je de brandstofpomp altijd lopen als het contact wordt ingeschakeld? Zo niet, dan het brandstofpomprelais en de brandstofpompen (2 stuks) nakijken.

Ik begrijp dat de motorkabelboom reeds is vervangen en dat er toch een storingscode met betrekking tot het gasklephuis bij uitlezen naar voren komt. Is de bedrading van het gasklephuis ook vervangen?

Brandstofpomp hoor ik altijd!

Na wat extra gezoek op de internatz begin ik ook aan het gasklephuis te denken als mogelijke oorzaak. De bedrading daar van is niet vervangen.

├ë├®n of twee van deze keren startte die niet netjes 'uit het niets' opeens toch wel, maar met een flinke plof uit de uitlaat. Ik geloof (maar kan het me niet herinneren) dat ik tijdens het starten ook wel eens gas heb bijgegeven en dat die die keer makkelijker startte.

Maar ik heb ergens op een forum gelezen dat je dat dus bij deze motoren (beetje gas bij bij moeilijk starten) absoluut niet moet doen, omdat de gasklep zou kunnen verbuigen? Zit daar enige waarheid in?

Ik heb ook twee keer nog een probleempje gehad wat m'n monteur aan het gasklephuis had gerelateerd: opeens gaan de toeren niet voorbij 2500tpm en valt het gas weg en pakt gelijk weer op/valt weg/pakt gelijk weer op. Wat een enorm geschud heeft. Met een beetje gas niks aan de hand, vol intrappen maakt geen verschil en het probleem blijft. Auto helemaal aan en uit en de storing is weg.

Overigens doet de cruise control het prima, behalve dat die voor langzamer gaan soms pas de tweede keer naar beneden drukken reageert.

[Shostakovich124]

Drie laatste keren had de auto 2-3 dagen stilgestaan.
├ë├®n van die keren sloeg de motorkoelingventilator aan, gelijk toen ik contact gaf. Dat vond ik wat gek.

Wat er wel aansloeg weet ik niet maar het kan imho niet de motorkoelfan zijn geweest.
Die wordt niet elektrisch maar mechanisch, door een viscokoppeling, aangedreven.
Ik tip de (membraam)benzinedrukregelaar.

[Vinnievw]

Drie laatste keren had de auto 2-3 dagen stilgestaan.
├ë├®n van die keren sloeg de motorkoelingventilator aan, gelijk toen ik contact gaf. Dat vond ik wat gek.

Wat er wel aansloeg weet ik niet maar het kan imho niet de motorkoelfan zijn geweest.
Die wordt niet elektrisch maar mechanisch, door een viscokoppeling, aangedreven.
Ik tip de (membraam)benzinedrukregelaar.

Als de auto airco heeft, heeft ÔÇÿie ook twee elektrische ventilatoren, die ook kunnen aanslaan om de motor te koelen. Dat deze zomaar aanslaan, zal misschien een probleem in de temperatuursensor van het koelsysteem zijn. Of dat verband houdt met het startprobleem is lastig in te schatten.

Bij een M104 met af-fabriek tempomat wordt de gasklep elektronisch aangestuurd. Het gaspedaal bedienen bij het starten maakt mechanisch gezien weinig uit. Misschien kan je per abuis het gasklephuis opnieuw inleren, maar dat lijkt mij niet voor de hand liggen.

Niet boven de 2500 toeren komen doet inderdaad vermoeden dat de bekabeling van het gasklephuis slecht is, maar het slecht starten is daar niet direct aan te verbinden: bij een defect gasklephuis loopt de auto vaak hoog of slecht stationair maar start doorgaans prima.

Heb je de auto uitgelezen met HFM-scan?

[Dam79]

Drie laatste keren had de auto 2-3 dagen stilgestaan.
├ë├®n van die keren sloeg de motorkoelingventilator aan, gelijk toen ik contact gaf. Dat vond ik wat gek.

Ik tip de (membraam)benzinedrukregelaar.

Heb ik op m'n vorige gehad, maar daar was de koude start nooit een probleem. Juist de warme, omdat er niet genoeg druk op het systeem bleef, zeker bij warm weer.

[Dam79]

Drie laatste keren had de auto 2-3 dagen stilgestaan.
├ë├®n van die keren sloeg de motorkoelingventilator aan, gelijk toen ik contact gaf. Dat vond ik wat gek.

Wat er wel aansloeg weet ik niet maar het kan imho niet de motorkoelfan zijn geweest.
Die wordt niet elektrisch maar mechanisch, door een viscokoppeling, aangedreven.
Ik tip de (membraam)benzinedrukregelaar.

Als de auto airco heeft, heeft ÔÇÿie ook twee elektrische ventilatoren, die ook kunnen aanslaan om de motor te koelen. Dat deze zomaar aanslaan, zal misschien een probleem in de temperatuursensor van het koelsysteem zijn. Of dat verband houdt met het startprobleem is lastig in te schatten.

Bij een M104 met af-fabriek tempomat wordt de gasklep elektronisch aangestuurd. Het gaspedaal bedienen bij het starten maakt mechanisch gezien weinig uit. Misschien kan je per abuis het gasklephuis opnieuw inleren, maar dat lijkt mij niet voor de hand liggen.

Niet boven de 2500 toeren komen doet inderdaad vermoeden dat de bekabeling van het gasklephuis slecht is, maar het slecht starten is daar niet direct aan te verbinden: bij een defect gasklephuis loopt de auto vaak hoog of slecht stationair maar start doorgaans prima.

Heb je de auto uitgelezen met HFM-scan?

Weet ik niet. Doet m'n monteur en het enige wat hij gezegd heeft is 'ik krijg een foutmelding van te weinig spanning op het gasklephuis'. De symptomen die je verder noemt heb ik niet, behalve dan die twee keer toen er opeens een storing was en die met aan- en uitzetten was opgelost. Is vooralsnog niet een 3e keer gebeurd.

[Vinnievw]

Eerst maar eens goed (laten) uitlezen, daarna gericht verder zoeken.

[Dam79]

Eerst maar eens goed (laten) uitlezen, daarna gericht verder zoeken.

Wat betekent dat precies? Kan ik om iets specifiek vragen? Want op m'n vorige factuur stond 'uitlezen' en toen kreeg ik dus dat verhaal van lage spanning in het gasklephuis en niks anders. Normaal gesproken vertrouw ik m'n monteur (is nog opgegroeid met W124 taxi's onderhouden), maar hij heeft het nu enorm druk en heb het idee dat hij geen zin heeft in gepriegel.

Of anders een tip bij wie? Ik woon zelf in Amsterdam, maar heb een erg slechte ervaring met Wieman hier. Heeft al twee dingen volledig verkeerd gediagnosticeerd, wat me h├®├®l veel geld had gekost en totaal verkeerd was geweest als ik niet om een second opinion had gevraagd.

Oja update over de koelventilatoren: sloegen weer aan bij koud maar net ná de (perfecte) start. Ben snel gaan kijken: eerst de grote, toen de twee kleine ervoor. Duurde misschien 30sec.

[Arpad]

Als hij dan gestart is, loopt hij dan wel netjes stationaiar. Of blijft hij op 1500 toeren draaien?
Als hij hoog stationair blijft draaien staat ie op noodloop.
Als je wel normale gasresponce hebt, is het gasklephuis goed.
Hoe hoog is je accuspanning.
Is de HFM sensor wel goed.
Vliegwiel sensor en bekabeling, zijn die nagekeken.
Ik weet niet hoe jouw monteur de moter uitleest, maar met HFM scan kan je foutcodes uitlezen en actuele waardes zien.
Een M104 kan lastig zijn

[Dam79]

Als hij dan gestart is, loopt hij dan wel netjes stationaiar. Of blijft hij op 1500 toeren draaien?
Als hij hoog stationair blijft draaien staat ie op noodloop.
Als je wel normale gasresponce hebt, is het gasklephuis goed.
Hoe hoog is je accuspanning.
Is de HFM sensor wel goed.
Vliegwiel sensor en bekabeling, zijn die nagekeken.
Ik weet niet hoe jouw monteur de moter uitleest, maar met HFM scan kan je foutcodes uitlezen en actuele waardes zien.
Een M104 kan lastig zijn

Nee, draait netjes z'n 550tpm in D en 650-700 in P. En alles zonder hapering en met super gasrespons over het hele toerenbereik.

Accuspanning weet ik niet; vorig jaar vervangen maar zelf (nog) geen gereedschappen om dat na te kijken. Tijd om die te kopen lijkt het.

HFM sensor hoor ik voor het eerst, dus daar is zeker niet naar gekeken. Waar vind ik die? Is die op een simpele manier na te kijken?

Vliegwielsensor is hetzelfde als krukassensor? Die staat hoog op het lijstje om na te kijken, maar eerst ga ik uit voorzorg toch maar OVP vervangen. Alleen van Vemo vind ik ze op voorraad (https://m.autodoc.nl/vemo/2293364, is dat werkbaar?

Ik ga m'n monteur morgen bellen om te zien hoe hij uitleest.

Overigens, het euvel deed zich vanmiddag voor bij het starten. Ook toen ging koelfan gelijk bij contact draaien. Maar dit keer heb ik tussen 1e en de 2e keer starten wat langer gewacht dan normaal (45-60sec) en toen startte die gelijk. Misschien toeval.

Sorry dat ik waarschijnlijk een boel simpele vragen heb, op dit niveau bezig zijn is nieuw voor me en heb nog niks met stroom en aan het stroomcirquit-gerelateerde problemen gedaan.

[Shostakovich124]

Het artikelnummer van een originele van MB = A0005406745
Informeer eerst even bij MB of deze nog leverbaar is, er is veel imitatie(troep uit China) te koop.
Mocht die nml zijn, kan je met het artikelnummer googlen.
Er zijn veel dezelfde maar met grote prijsverschillen...

Welke type airco heeft jouw 280?
Die met 1 temperatuurwieltje en een rij horizontale drukknoppen of
die met 2 temp.wieltjes en daar tussenin een verticale rij met 3 drukknoppen?

[Dam79]

Het artikelnummer van een originele van MB = A0005406745
Informeer eerst even bij MB of deze nog leverbaar is, er is veel imitatie(troep uit China) te koop.
Mocht die nml zijn, kan je met het artikelnummer googlen.
Er zijn veel dezelfde maar met grote prijsverschillen...

Welke type airco heeft jouw 280?
Die met 1 temperatuurwieltje en een rij horizontale drukknoppen of
die met 2 temp.wieltjes en daar tussenin een verticale rij met 3 drukknoppen?

Oh dit is h├®├®l handig, ik ga gelijk zoeken!

De airco is twee wieltjes, verticale rij drukknopen, middelste 'EC' (niet meer het sneeuwvlokje).

[Arpad]

De HFM is de luchtmassameter, zit in de inlaatbuis.
Zit er alarm op de wagen.
Vliegwielsensor is hetzelfde als krukassensor.

[Dam79]

De HFM is de luchtmassameter, zit in de inlaatbuis.
Zit er alarm op de wagen.
Vliegwielsensor is hetzelfde als krukassensor.

Er zat alarm op, maar die is volledig losgetrokken. Ik heb er wel eens aan gedacht, maar m'n monteur verzekerd me dat die helemaal loszit. Ik heb ook geen afstandsbediening meer.

[19tuureluur86]

Interessant probleem, ik ken het probleem van het vermogen verlies. Alleen dan tussen de 3500-4000 toeren. In de winter moet ik soms een beetje gas geven anders valt de motor uit.