W124Club.nl

Waarde forumleden,

Nadat wij van mei tot en met juni heerlijk snorden in onze uit Japan afkomstige 320TE uit 1993 (zie ook even voorstellen), ging het op 4 juli goed mis.
Mijn vriendin was op weg naar de tour de France in Utrecht en zag op de snelweg ineens de temperatuur op 120 graden staan. helaas was er geen mogelijkheid om snel veilig te stoppen, maar onderaan de afrit is dit uiteindelijk gelukt. Stoom uit de motorkap, het bleek dat het y stuk wat naar de kachel en de ruitensproeier verwarming loopt was gebroken en dat al het koelwater op de snelweg was achtergebleven.

De monteur van de ANWB heeft een bypass gemaakt, (zie foto) waarbij het gedeelte voor de ruitensproeier vloeistof verwarming is afgedopt. Na het opnieuw vullen van het koelsysteem, de motor gestart, waarna vrij snel bleek dat de temperatuur weer te hoog opliep en dat de slang die naar de thermostaat loopt erg dik werd. De monteur van de ANWB dacht onmiddellijk aan een lekke koppakking, er zat ook behoorlijk wat bruine sludge in het koelwater en raadde aan niet verder te rijden.

De auto is toen een week later weer thuisgekomen op de vrachtwagen en heeft de rest van de zomer gewacht op reparatie omdat zijn baasje nog een studie af te ronden had.
De studie is nu af en ik ben zonder meteen de kop los te schroeven eerst maar eens gaan testen. Ik heb een leakdown test gedaan vandaag met een druk van 100 psi ofwel ongeveer 7 bar en uit deze test bleek dat op alle cilinders er met koude motor, ongeveer sprake is van 10 % verlies. De lucht die ontsnapt is duidelijk te horen in de oliepijlstok opening. In het koelwater zijn absoluut geen belletjes lucht te zien en via de inlaat en uitlaatkleppen ook geen lekkage.

Voorzichtige conclusie: geen lekke koppaking, althans niet een dusdanig lek waardoor de compressie in de koelwater slangen verdwijnt.

Blijft natuurlijk de vraag wat er dan eventueel voor zorgt dat de druk te hoog oploopt, zo hoog dat de slang naar de kachel knapt. Het overdrukventiel op het expansievat zou normaal gesproken de druk van de ketel moeten laten toch?

Wie van de forumleden heeft al eens iets soortgelijks meegemaakt en weet waar er eventueel een blokkade in de circulatie kan ontstaan, waardoor de druk te hoog oploopt?

Op de dop van het expansievat staat 140. wie weet met welke druk dit correspondeert?

Tot slot: Ik kwam bij het uitdraaien van de bougies tot de vreemde ontdekking dat alle bougies op de boven / buitenkant nat waren van de olie, alsof er van buitenaf olie in de bougie poorten was gelekt. (zie foto) iemand een idee hoe dat mogelijk is?

Alvast veel dank voor het meedenken!!

Thermostaat,is die al getest?
Slang is misschien gewoon door de ouderdom gesprongen .
Verlies van 10% kan ook door leeftijd of slechte afstelling .
Dus zou ik eerst de slangen herstellen en het circuit nakijken .

Alles staat of valt met hoe lang de motor gedraaid heeft zonder voldoende koeling.

Om daar iets over te kunnen zeggen zal de kop er af moeten.

Dan laten testen bij een revisiebedrijf op mogelijke scheuren.
Wanneer de motor echt heet geweest is kan er nog meer schade zijn aan zuigers en cilinderwanden.

Mercedes gebruikt erg goede slangen voor het koelsysteem. Dit soort problemen komen weinig voor.

Kan de kop terug vergeet dan niet de klepseals te vervangen. Die zijn waarschijnlijk niet goed meer door oververhitting.

Lektest doen via je koelwater. Normaal mag je geen verlies hebben. De experten kunnen u haarfijn uitleggen hoe je dit het best aanpak.

En de slangen kunnen wel degelijk springen.Maatje heeft exact hetzelfde gehad 2 weken terug op een W123 300TD Turbo.
Bij hem voorlopig nog alles ok maar dat blok is een stuk robuuster dan uw 320TE.

Alvast veel dank voor de reacties tot nu toe! Wat wellicht niet goed naar voren komt, is dat ik dus elke cilinder heb afgeperst en er geen lekkage optreed van de cilinders naar het koelwater. De enige lekkage zo'n 10 % (van 100 psi naar 90 psi) gaat via de zuigerveren naar het carter. 10% is voorzover ik begrepen heb binnen de toleranties, maar belangrijker is, dat er geen lucht in het koelwater komt. Ook tussen de cilinders onderling ontsnapt er geen lucht, wat zou duiden op een pakking breuk tussen de cilinders. Volgens deze test heb ik dus geen lekke koppakking.

Mijn vraag is dus, wat ligt voor de hand, op het moment dat je aanneemt dat de kop en de pakking goed zijn, als andere mogelijke oorzaak van overdruk in het koelsysteem?

Oja wellicht ook relevant, de kilometerstand is 165.000 en de radiator ziet er bijzonder goed en nieuw uit.

Ik zie dat je in Apeldoorn woont. Op een km of 20 verwijderd, in Heerde, zit garage Bijsterbosch. Mocht je er zelf niet uitkomen dan kan ik je deze garage aanbevelen, het is een heel goede specialist waar ik al mijn onderhoud laat doen.

Een lekke koppaking kan afhankelijk van de plaats van doorslag diverse symptomen hebben.
Tussen cilinder en olie retourkanaal: overmatige carterdruk, olie stinkt naar diesel / benzine
Tussen cilinder en olie toevoerkanaal: olieverbruik en blauwe rook, soms 'dansende' oliedrukmeter.
Tussen cilinder en koelkanaal: witte rook, koelwaterverbruik en gasvorming / overdruk in koelsysteem, snel oplopende temperatuur
Tussen cilinders onderling: compressieverlies, backfires, onregelmatige loop
Tussen olietoevoer en koelkanaal: drab in koelwater, overduk in koelsysteem, oplopende temperatuur
Tussen olieretour- en koelkanaal: sludge in olie, koelwaterverbruik, stijgend oliepeil
Tussen cilinder(s) en buitenzijde: zichtbare roetvorming op motorblok, compressieverlies
Tussen olie- en/of koelkanaal en buitenzijde: zichtbare vloeistoflekkage, olie / koelwaterverbruik
Als je druk zet op de cilinders test je dus NIET of er een evt. doorslag tussen olie- en koelkanaal is, waar genoemde symptomen op duiden.

Dank Prometheus, voor de heldere uiteenzetting!

Doordat bij het starten door de ANWB monteur (helaas was ik er zelf niet bij) de koelwater slang vrijwel onmiddellijk dik werd, ging ik uit van lekkage van cilinders naar koelkanaal. De leakdown test heeft nu naar mijn mening in ieder geval uitgewezen, dat er geen lekkage is van cilinders naar koelwater.

Als ik dan bovenstaande lijst weer bij de hand neem, dan blijft er afgaande op het symptoom van overdruk in het koelwater en oplopende temperatuur, nog de mogelijkheid van lekkage van de olietoevoer naar het koelwater. De andere symptomen heb ik niet waargenomen en zijn ook niet waarschijnlijk omdat ze niet tot overdruk in het koelsysteem leiden.

Zou je bij lekkage tussen olietoevoer en koelwater, ook een daling in de oliedruk moeten zien? ofwel

Wat is het drukverschil tussen de oliedruk en de druk in het koelwatersysteem?

Als ik de motor laat draaien zonder dop op het expansievat, dan is het koelsysteem toch drukloos?!

Als het nodig is, dan ga ik uiteraard de kop eraf schroeven, maar ik wil graag eerst zeker weten dat het probleem in de kop dan wel de koppakking zit. Mijn vraag aan de forumleden blijft dan ook, kan er iets in de circulatie van het koelsysteem de boel dusdanig blokkeren dat er daardoor overdruk ontstaat, en deze niet via de dop op het expansievat wegloopt.

Als de kop eraf moet, dan breng ik hem naar Keizer revisie in Doetinchem.

Is de radiateur goed schoon van binnen?
Thermostaat OK?

Jos.

@ JosW124 Mocht de thermostaat niet opengaan, dan blijft er toch wel circulatie? Of kan er door een dichte thermostaat ook overdruk ontstaan?
Ik zal hem eens in een pannetje bijna kokend water leggen

Dag Jan Henk,

In de regel wel ja en zit je in een koude auto tijdens de winter.
Ik schreef wat er in me opkwam tijdens het lezen van het topic.
Soms is het een voor de hand liggend probleem waar men wel eens overheen kijkt.

Succes verders,

Jos.

@Koning320te

Men zou ook met een endoscoop de cylinders van binnen kunnen inspecteren.

Verder, bij een lekkende koppakking, als er olie in het koelwater zit, of koelwater in de olie is het meestal goed zichtbaar, Vwb de olie, meestal schuimvorming onder de olievuldop en grijze verkleuring vd olie.

Vwb de olie vervuiling van de bougies zou ik kijken of de bougies voldoende vast zaten of dat de afsluitringen uitgeleefd waren/zijn.

En, zoals reeds eerder vermeld, het koelsysteem goed doorspoelen, voorzien van een nieuwe thermostat en goed ontluchten.

De bruine brij in je reservoir kam ook te wijten zijn aan roest of her mengen van verschillende koelvloeistoffen.
Ik zou voor je een fortuin uitgeeft aan revisies die niet nodig zijn eerst zoals ik al zei:
-je thermostaat nakijken
-dan je koelsysteem doorspoelen
-nieuwe vloeistof
Is dit gebeurt, de darm eens nakijken.
Hoop dat het dan oke is
En dan als alles in orde lijkt olie en koelvloeistof nog eens op kleur controleren.

We geven allemaal best goede hints en tips uiteraard zonder ter plaatse te kunnen vaststellen hoe de vlag er bij hangt.

De meest verstandige opmerking komt van Marcellus. Ga naar garage Bijsterbosch in Heerde en laat hen naar het probleem kijken.
Het is een vertrouwd adres met veel kennis van deze Benzen. Daarnaast is het een 100% correct bedrijf dat eerlijke adviezen geeft. Het loont zeker de moeite de auto daar heen te brengen desnoods op een ambulance.

Niets ten nadele van Keizer in Doetichem, Keizer behoort tot de beste revisiebedrijven in Nederland.
Nadeel is wel dat hun werkplaats vanwege het succes lange wachttijden kent.

Allemaal veel dank voor de hints, tips, adviezen tot nu toe. Ik ga nu eerst het koelcircuit testen op lekkage en blokkades, door het onder druk te zetten en door te spoelen.

Als er uiteindelijk sprake is van een lek in de koppakking, dan wil ik zelf de kop eraf halen en deze vervolgens door Keizer laten nakijken en reviseren. Ik heb met mijn W123 goede ervaringen gehad met Keizer (na een geknapte distributie) en ben op de hoogte van de wachttijden.

Als de kop weer een ok heeft van Keizer, dan ga ik hem zelf weer monteren.

Vooralsnog denk ik ook nog aan andere mogelijkheden zoals een verstopping en ga dat eerst onderzoeken. Ik houdt het forum graag op de hoogte van de vorderingen

Een 320E motor is wel wat anders dan de techniek die je in een W123 aantreft.
Verdiep je voor je er aan begint terdege in de nokkenas sturing en timing.
Daar hebben al wat mensen achteraf veel ellende mee gekregen.

@gullwing dat realiseer ik me terdege, ik lees me eerst zorgvuldig in voordat ik de boel lostrek! Dank voor de waarschuwing!!

Dit soort problemen met warm/ heetlopers zijn zer vervelend.
De problemen destijds zijn ook geconsateerd met een zeer ws zeer hete motor...

Wat is nu het huidige probleem? Loopt de temperatuur nog altijd zeer hoog op of de druk of allebei?
De temp meter is matig betrouwbaar, geeft soms na een tik op de tellerbak opeens 30 a 40 graden lager aan mn bij de Benzen uit 1992-1995, mogelijk tgv corrosie contacten of ook isolatie bekabeling. Vaak na lang stilstaan ook.
Als er heel veel sludge was kan de radiateur idd deels verstopt zitten.

Of er olie in de kvs zit is makkelijk te zien, en kvs in de olie wordt vaak caramel of room witte sludge,

Loopt de motor wel goed? ALs er echt een heetloper is geweest zou ik overwegen de zaak inspecteren met een endoscoop alvorens los te trekken, indien er veel schade is, is een ander blok misschien een betere optie.
Enig idee hoeveel km er ws doorgereden is zonder enige koeling/kvs?

Vandaag de thermostaat maar eens uit zijn huisje gehaald...
Hij zat enorm vastgekoekt in zijn huisje onder het rubber en was er nauwelijks uit te krijgen.
Wat meteen opviel en op de foto niet te zien is omdat die helaas wat wazig is geworden, is dat de brug die over het pennetje loopt doormidden is gebroken. Volgens mij drukt dan de pen de veer niet meer naar beneden maar gaat loos op en neer in het te ruim geworden gat. De thermostaat kon dus met geen mogelijkheid niet meer open. Achteraf bezien is dit waarschijnlijk de oorzaak geweest van het heetlopen en is uiteindelijk de druk zo hoog geworden dat de kachelslang geknapt is. Graag van jullie commentaar op bovenstaande aanname.