Oldtimers toch wegenbelasting betalen ?

[Quinten]

Ik moest ook maar ff snel een (voorbeeld) pakken

[MB Halle]

Temminste ├®├®n licht puntje voor m'n ouwe dag.
kan ik als ik het mee mag maken over
13 jaar als ik 69 ben toch weer lekker met m'n
300D Turbo (ged) bel vrij rijden.
gr Wim.

[Marius28]

Wat gebeurt er als IEDEREEN voor hun klassiekers geen MRB gaan betalen?
En IEDEREEN gaat zijn wagen schorsen ? kan een moeilijkheid zijn als je geen plek hebt op eigen terrein. Maar sommige mensen zijn zo creatief dat ze een stukje tuin opofferen om de klassieker toch op eigen terrein te stallen, evt. onder een hoes of carport. Het geld geven ze liever uit aan een carport dan aan de staat (MRB).
De meeste hebben immers er een 2e auto bij voor dagelijks gebruik.

[NicoenSarina]

Hallo Allemaal,

Ja het is tot nu toe niet grappig hoe het er voorstaat. Die oplossing voor Duitse registratie is niet gek bedacht.
Alleen het probleem is dat niet iedereen(ik ook niet) Duitse connecties heeft.
Overigens vreemd dat Nederland opeens "strenger" wil worden als de buurlanden. Altijd eu hier en daar en nu opeens graaien wat er te graaien valt.
Roestige MB en andere oldtimerprojecten die echt gatenkaas zijn ,zijn er genoeg.
Terugdenkend aan onze verkochte 200T die ook zo rot was(of is) als peperkoek ben ik blij dat ik geen drie maanden in het lasglaasje ben gaan kijken.
Is nu zeker geen rendabele handel meer.
Al met al sneu voor echte liefhebbers van klassiekers met te weinig geld(zoals ik er dus eentje ben) om er dan een kostganger bij te hebben. Ik ben me nu al aan het bezinnen hoe dat ik mijn Golfje waar ik een diesel aan het inbouwen ben onder de 850 KG kan houden. Gaat bij een W124 natuurlijk niet lukken. Tweede kamer gaat zich er nog over uitspreken,ben benieuwd.

grtn nico

[KptCool]

Leuk hoor 153 miljoen incasseren bij een groep hobbyisten en enkele slimme dagelijkse rijders.......

[PCC124]

Interessante uiteenzetting van een intelligente mede klassiekerrijder.
http://www.oudevolvo.nl/blog/2013/04/19 ... -overheid/

[Harolds]

Leuk hoor 153 miljoen incasseren bij een groep hobbyisten en enkele slimme dagelijkse rijders.......

Als het inderdaad maar enkele slimme dagelijkse rijders zou betreffen, dan zou ik het jammer voor ze vinden.
Maar ik zie dagelijks te veel W124/W201 auto's rijden om nog van enkele te spreken.

[MajikSimon]

Dit heb ik ook elders reeds gepost.

Ik vraag me af welk licht op het idee gekomen is van de 40 jaar voor
diesels en LPG. Dat had ik nooit kunnen verzinnen. Bij mijn weten is dat nergens in
Europa en dan komt het ook nog eens min of meer uit de hoed van
FEHAC/KNAC/BOVAG/Focwa : als onderhandel inzet. Die horen trouwens de belangen
van de oldtimer bezitters in het algemeen te vertegenwoordigen
( ze noemen zichzelf immers ook oldtimer alliantie), niet de zaak verder te verdelen
ook al achten ze zichzelf nobele organisaties. In ieder geval gingen zij daarmee akkoord, alleen het kwarttarief daarbovenop voor de benzine auto's ging hun iets te ver..

In Duitsland waren ze vorig jaar ook bezig met wat een oldtimer is,
half 2012 kwamen berichten naar buiten dat alleen originele niet
aangepaste wagens met originele motor als oldtimer konden worden
aangemerkt. http://www.oldtimer-markt.de/node/3455

En passant is daar ook de grootte van de branche in de EU beschreven:
" Der Oldtimer-Sektor ist ein Bereich mit EU-weit 55.000 Angestellten
und einem jährlichen Umsatz von 17 Milliarden Euro. Einem Sektor mit
so einem wirtschaftlichen Gewicht muss man besonderes Augenmerk
schenken"

Kort gezegd: met zo'n sector moet je niet al te lichtvoetig omspringen en zoals het
duitsers betaamt doen ze dat ook niet.

Ik vraag me af als de omzet 17 miljard euro in de gehele EU is in de
oldtimer sector, hoe groot is de sector dan in Nederland? Aangezien
Nederland ca 4,5 % uitmaakt van het BNP van de EU zou je op een
bedrag van 765 miljoen komen. Als je rekent met inwoners aantallen
maakt nederland 3,3 % van het totaal van de EU en kom je op
561 miljoen. Echter Nederland heeft in de EU relatief veel oldtimers,
dus waarschijnlijk is de omzet van de branche groter dan beide
bedragen. Dat de kans erg groot is dat nagenoeg de hele sector het
loodje zal leggen daar is iedereen het wel over eens.

Wat er verder wordt uitgegeven aan onderhoud etc daar heeft de FIVA
reeds eerder onderzoek naar gedaan

Economisch
" Uit een onderzoek van het FIVA, de overkoepelende F├®d├®ration
Internationale des V├®hicules Anciens, blijkt er alleen al in ons land
voor 120 miljoen euro per jaar wordt uitgegeven ten behoeve van het
klassieke voertuig. Daarnaast zijn er zo'n 400 ondernemingen in ons
land die actief zijn in deze sector."

- Zij bieden directe werkgelegenheid voor ruim 1.400 mensen
- 47% van de bedrijven bestaat uit eenmanszaken
- 76% van deze bedrijven bestaan langer dan 10 jaar

Aan werkgelegenheid is er dus ook nogal wat geld mee gemoeid. Als er
ca 120 miljoen wordt uitgegeven t.b.v het klassieke voertuig dan is
dus ca 20 miljoen aan direkte BTW inkomsten.
Dat is nog exclusief de indirecte werkgelegenheid
Naast de direct bij het klassieke voertuig betrokken ondernemers heeft
ook de toeristische sector veel belang bij deze branche. Uit het
onderzoek blijkt duidelijk dat de bezitters van klassieke voertuigen
vaak op pad gaan. Er worden daarbij zowel dagtrips als meerdaagse
tochten gemaakt.

- Klassieke bezitters zijn goed voor jaarlijks 230.000 overnachtingen
(in heel Europa 2.7 miljoen) waarvan 114.000 binnen Nederland

Daarnaast is er nog het waardeverlies van de auto's zelf, in
particulier bezit maar ook in bezit van bedrijven.
zoals hierboven reeds aangegeven wordt zijn er in ieder geval
zeer aanzienlijke bedragen mee gemoeit.

De hele milieu argumenten komen ook nogal vreemd over. Bij LPG wordt
ingegaan op de NOx , stikstofoxiden en bij diesels op het fijn stof.
Maar de bijdrage van de oldtimers valt in het niet in vergelijking met
de 130 km snelheid op 45% van de snelwegen. Die cijfers komen van
TNO zelf. ca 10 % meer CO┬▓, 20 % meer Nox, en enkele procenten
fijnstof.
Wellicht klinkt dat niet als zoveel, echter je kan er gevoeglijk vanuit gaan dat
er ook echt 130 gereden door bijna al het verkeer wordt op 45 %van de snelwegen.

http://www.tno.nl/content.cfm?context=o ... 17:44:47.0

Dan rest de vraag waarom deze hele draconische maatregelen voorstellen met ditto misere?
In tijden van economische malaise zou je een beetje zuinig kunnen zijn op mensen, banen. Het
milieu wordt ook niet beter van het uitbouwen van LPG installaties
zodat de wagens weer als benzine zullen worden aangemerkt.
Het lijkt erop dat men liever kiest men voor symboolpolitiek.
Feitelijk is de 130 km regeling ook in dat licht te zien.
Zeer verwonderlijk.

[Mafkees]

Ik zie de bui al hangen, straks worden de 115 en de 123, ers weer geld waard.

[Quinten]

Wat bedoel je daar mee Sander? knappe /8 en W123'S hebben altijd hun waarde gehouden.

En notabene gaan onder de W123? ook grote klappen vallen door die 40 jaar regeling terwijl het percentage dagelijkse rijders vele malen lager is dan die 2 jaartjes W124.

[Marcellus]

Alle mooie wagens, mits in originele staat en goed onderhouden, blijven hun waarde gewoon houden. Zelfs diesels..

[Mafkees]

Mee eens, maar de vraag zal toch minder worden.

[Marcellus]

De vraag zal inderdaad minder worden, maar dat kun je ook zie als "het kaf van het koren scheiden"? Wat overblijft zijn de wagens in originele staat die in zeer goede, of zelfs concoursstaat zijn en worden gehouden. Nadeel is dat mensen met een kleine beurs niet meer goedkoop in een Mercedes kunnen rijden. Want diesel+wegenbelastingvrij icm zelf sleutelen was nog de enige manier om dat vol te houden. Verdwijnt dat, dan wordt het kiezen of delen.

[Quinten]

Met 35 jaar was het kaf van het koren al prima gescheiden geweest, met 40 jaar en het
kwartstarief vallen er klappen onder de echte liefhebbers die ook zagen dat het helemaal uit de hand liep
met complete files van autotrailers met W124 en W201 bij het RDW.

[MajikSimon]

Wat opvallend is dat - en dat is eigenlijk misschien wel een heel goede eigenschap -
mensen altijd toch heel vaak het positieve in iets willen vinden.

Zo zouden door deze maatregelen
- echte liefhebbers van niet-echte liefhebbers worden gescheiden,
- blijven op deze manier alleen echt goede oldtimer bedrijven vanzelf over.
- benadeelt dit eindelijk eens de foute handelaren.
- Daarnaast zal het kaf van het koren worden gescheiden niet alleen qua mensen maar ook met auto's


ik vind het mooi bedacht allemaal, ik onderschrijf bovenstaande niet dat moge wel duidelijk zijn..
Belangrijkst is mijns inziens dat de discussie aangezwengeld wordt, ik vind dat er een aantal heel goede initiatieven zijn. Er zijn inmiddels zat voorbeeld brieven en posts etc te vinden die je indien enigszins gemotiveerd bent naar 2e kamer leden kan sturen.

Het staat je ook volledig vrij om dat te laten, als je een andere mening bent toegedaan.
Dat wil zeggen, als je het bijvoorbeeld je mede MB rijder niet gunt, of gerechtvaardigd vind ok prima maar bedenk dan wel dat de wereld groter is dan 'jouw' type of merk auto. Wellicht dan wel mensen met Landrover, Volvo, vw, Citroën, peugeot, vrachtwagen, motor etc. Alleen maar omdat anderen frequent mercedesrijders over 1 kam scheren dan wel mensen onderverdelen in 'echte liefhebbers vs profiteurs' betekent niet dat wij dat ook maar moeten doen.

We hebben hier op dit forum maar ook als liefhebbers van Mercedes en vaak oude auto's in het algemeen veel gemeen denk ik. Ik meen dat de politiek en belangengroeperingen zeker nu andere belangen hebben:
verdeel en heers.
Internet, forums, twitter, politiek lenen zich tegenwoordig vaak niet meer voor enige nuance maar dat hindert mij niet in een poging die toch te trachten aan te brengen. En voor gedene die nu denkt dat ik mezelf een 'echte keurige liefhebber' vind, veel meer dan een willekeurige 1986 190D rijder in Utrecht : integendeel, ik denk dat het niet zo simpel te stellen is: je hebt het over mensen, individuen...allemaal anders maar je kan wel trachten paal en perk te stellen.

Ik zou het dan ook kunnen accepteren als dat zou gaan gebeuren op een evenwichtige manier, niet dat je met de botte bijl moet gaan werken zoals nu de plannen lijken te zijn. Ondertussen helpt het elkaar continu vliegen afvangen en afkatten niet denk ik, maar dat gebeurt helaas overal. Laat ik het zo zeggen de mensen in het algemeen lijken elkaar momenteel niet echt veel te gunnen.

Belangenverenigingen, bezitters en branche preken lijkt het wel uitsluitend voor eigen parochie.
Dit lijkt niet uit te leggen te zijn, saamhorigheid lijkt een vies woord en het lijkt ieder voor zich.
Mijns inziens is dit de hoofdreden waarom de zaak er momenteel niet sterk voorstaat en de huidige
politieke voornemens nu aan de winnende hand lijken.

Nog een column die ik tegenkwam over 'de nachtmerrie van Weekers'
http://boveneinder.jouwweb.nl/blogs

[Gullwing]

Leuk hoor 153 miljoen incasseren bij een groep hobbyisten en enkele slimme dagelijkse rijders.......

Als het inderdaad maar enkele slimme dagelijkse rijders zou betreffen, dan zou ik het jammer voor ze vinden.
Maar ik zie dagelijks te veel W124/W201 auto's rijden om nog van enkele te spreken.

Lang niet alle W124 en W201 auto's die je ziet rijden zijn belastingvrij.
Voor een groot aantal jongere benzine auto's wordt gewoon MRB betaald.
Het aantal jongere diesels dat MRB plichtig is zal best veel kleiner zijn.
Dat is geen wonder wanneer je weet dat de MRB voor een diesel inmiddels ongeveer 1600 euro is.

De MRB is in de periode dat er gesproken werd over rekening rijden stelselmatig verhoogd met het aandeel BVB
dat toen werd verlaagd.
Simme zet van financieen. Een eenmalige BVB heffing zou bij invoering van het rekeningrijden eeuwig durend worden.
Dat zelfde gaat nu op voor de verhoogde MRB. Het aandeel BVB is eenmalig. De MRB blijft terug komen.

[Gullwing]

De oplossing voor de Weekers ellende is simpel.

300TDT 2.jpg (215.35 KiB) 2680 keer bekeken

Regel een kenteken uit 1951 voor je W124 en je hebt nergens last van tenzij de oldtimer grens naar 70 jaar en ouder verschoven wordt natuurlijk.

[Johannes]

Over twee jaar wordt mijn Benz 30 jaar en wordt mijn Duitse vriend Ralf op papier eigenaar en daarmee valt hij onder de Duitse Klassieker regeling........ Dit betekent dat iedereen in "zijn"klassieker mag rijden, mits de chauffeur maar bekend is in de polis. Welk land doet er niet toe...Opgelost.

Vervelend alleen dat dit is voorzien. Rijdt je in NL in een buitenlandse auto, dan moet je dat als inwonder van NL eerst melden. Max 2 weken per jaar is belastingvrij

Een Duitser mag met zijn klassieker onder de Duitse klassiekerregeling in Nederland rijden. Waarom niet??
Deze Duitser heeft mijn Benz "gekocht" ( alleen op papier natuurlijk) en op zijn naam gezet en rijd "rond" in Duitsland, maar ook in Nederland onder de Duitse klassieker condities. Hij moet dan wel aan zijn verzekering melden dat ik er ├│├│k in rij, en dat ik toevallig een Nederlander ben, maakt niets uit.
En ik??? ja ik betaal hem de MRB conform het Duits klassiekrer tarief en de verzekeringspremie, en rij hier rond met een Duits kenteken, en moet ├®├®ns per 2 jaar naar de T├╝v........
Zodra de Benz 40 jaar oud is, "koop"ik hem weer terug.....

[Marius28]

Ha Majik,
Mooi geschreven dat verhaal van Boveneinder. De parallel met koning David zie ik wel zitten. Macht, macht en nog eens machtsvertoon, maar intussen deugt het niet. Ten koste van de mindere wordt de koning (hier dus de staat) verrijkt.
Het ergste is nog dat het plan als een te droge regenton in duigen gaat vallen.
Enorme waardevermindering oldtimers, minder BTW opbrengsten, meer werkeloosheid in de autobranche, lang niet zoveel MRB opbrengst door wegdoen van de oude auto in plaats van MRB betalen, etc.

[Gullwing]

Maar vast anticiperen op de 40 jaar regel voor diesels?
Voor de mensen die het dieselen niet willen opgeven: een keurige 200D 115/8
Is tegen de tijd dat de rest volop aan het betalen of schorsen is MRB vrij.
144.000 km, geen roest, dealer onderhouden.

200D 3.jpg (71.63 KiB) 2584 keer bekeken

Dat is het gevolg van die 40 jaar regel.
Liefhebbers gaan zoeken naar oudere diesels.
Gevolg meer vervuiling, deze generatie motoren rookt als een ketter.
Bij de 115 serie was er keus uit drie diesel motoren: 200D, 240D en 300D (5 cylinder)