Oldtimers toch wegenbelasting betalen ?

[Quinten]

@Paul,

Ik rij veel minder dan 15.000 per jaar met mijn Benz, de meeste kms maak ik met andere auto's.
Als jij 5000 aan achterstallig onderhoud heb uitgegeven ga ik er van uit dat je bijna niets voor de wagen betaald heb.
Dus of dat bedrag nou in de aanschaf zit of in kosten achteraf maakt niet veel uit voor de prijs per kilometer.
Feit blijft dat de kosten per kilometer erg laag zijn.
Om een voorbeeld te geven:

De vorige eigenaar van deze wagen http://www.marktplaats.nl/a/auto-s/merc ... ousPage=lr heeft in 2 jaar 35.000 euro afgeschreven op de nieuwprijs http://www.autoweek.nl/auto/53551/merce ... efficiency en daarnaast ook nog mrb.

Een budget gebakkie schrijft in de zelfde tijd 10.000 euro af http://www.marktplaats.nl/a/auto-s/hyun ... ousPage=lr met slechts 26.000 gereden kilometers http://www.autoweek.nl/auto/63808/hyund ... ss-edition 60% van de nieuwprijs

[Quinten]

Ik rij dat binnen drie maanden

Hoe lang rijd je al 60.000 per jaar zonder afschrijving, lage verzekering en geen mrb?

Als een heel groot deel van de Nederlanders die veel kilometers per jaar rijden dat ook doen dan is Nederland binnen een paar jaar Mogadishu aan de Noordzee,.... totale anarchie

[MajikSimon]

Laten we ophouden bij elkaar bedoeld of onbedoeld de poten onder elkaars stoel vandaan te zagen met gedoe of bijvoorbeeld het onderhoud veel kost...ik vind dit echt beneden peil en een beetje onnozel.

Bachusrooy schrijft hierboven
"We zijn als zogenaamde foute autoliefhebbers als antisocialen in de hoek gezet."

kijk jij snapt het Bachusrooy...Beeldvorming is alles.

Dus laten we zelf aub niet de beeldvorming (nog...) verder verslechteren door elkaar ook hier af te katten.
Steek liever wat energie in iets positiefs.

Ik raad iedereen aan om weer emails te sturen zoals
hier geadviseerd wordt http://www.vrijstellingoldtimer.nl/139.

[Hulzie]

Morgen is de dag.

En wat maakt het ons uit wat anderen ven BenzGenieters denken.
Ik blijf gewoon in dezelfde door rijden.

[Quinten]

Ik raad iedereen aan om weer emails te sturen zoals
hier geadviseerd wordt http://www.vrijstellingoldtimer.nl/139.

Ik strijd ook keihard mee hoor om deze idioot zware plannen van het kabinet gewijzigd te krijgen.
Van uit hier zijn al vele tientallen,..misschien al honderd mailtjes de deur uit gegaan.

[Brown]

Partij voor de oldtimer is misschien niet eens zo een slecht idee. Is ongeveer 60.000 stemmers voor nodig.

Mijn stem hebben ze in ieder geval.

Maar de naam...? NOP klinkt goed... maar de W-partij lijkt me ook wel wat....



het enige wat ik jammer vind is dat het voor ieder W-eldenkend mens duidelijk is dat de geschatte opbrengsten er niet zullen komen. Het is zelfs zo dat de politici dit weten. Als de ramingen van vorig jaar allemaal uitgekomen waren dan hadden we zelfs niet opnieuw hoeven te bezuinigen. Men is vorig jaar veel te optimistisch wezen ramen.

Dus ik vind het echt jammer dat er niet harder gewerkt is (door de politici) om te hameren op de deze onzin ramingen in de boeken. Dan was het ook niet nodig geweest om 'dekking' te zoeken voor iets dat toch niet komt..... want dat is nu de reden waarom er geen breed draagvlak te vinden is..... 'nep-dekking'

[Loekaaz]

Ik heb ook mijn Email gestuurd via vrijstellingOldtimer.nl :

----------------------------------------------------------------------------
Beste Kamerleden e.a,

Als Youngtimer-rijdende Hollander, wil ik graag even mijn steun betuigen aan de werkgroep VrijstellingOldtimer.

Ik ben student aan de HTS Autotechniek Arnhem en rijd sinds juni 2011 een in nieuwstaat verkerende Mercedes-Benz 260E uit 1986 op LPG. Verder ben ik woonachtig in de Beemster en ben genoodzaakt om deze wagen te rijden om naar mijn opleiding in Arnhem te komen.

Als voorstander van de nieuwe, ondoordachte maatregelen omtrent de belastingvrijstelling van voertuigen van 25-40 jaar oud, jaagt u mij en vele anderen op gigantische kosten.

Als student zijnde, is het rijden van een veilige auto al duur genoeg. Reizen met het Openbaar Vervoer, zoals jullie politici zo graag zien, is voor mij geen optie aangezien dit mijn reistijd naar school met een ruime 2,5 uur vertraagt. Hierdoor kan ik niet op tijd bij mijn opleiding zijn. Daarom ben ik genoodzaakt om per auto naar Arnhem te rijden.

Ik rijd gemiddeld <10.000 kilometer per jaar en door de vele kilometers over de snelweg is een veilige auto een must. Mijn Mercedes-Benz voldoet hieraan en heb hier al mijn spaargeld in geïnvesteerd. Ik heb de auto gekocht met het oog op de toekomst en leek, met de toenmalige belastingvrijstelling, een waardevaste investering.
Door de afschaffing van de wegenbelastingvrijstelling kan ik straks mijn auto niet meer betalen aangezien mij dit met een wagengewicht van 1500 kilogram op LPG ruim Ôé¼1700,- per jaar gaat kosten. Ik heb al twee bijbaantjes, g├®├®n vrije tijd en kan met alle hogere kosten n├¿t aan mijn broek ophouden.
Mijn geliefde auto verkopen is ook geen optie omdat deze door jullie maatregel nu nog geen 20% van de oorspronkelijke waarde waard is. Ik heb in de afgelopen 2,5 jaar, inclusief aanschaf, ruim Ôé¼10.000,- ge├»nvesteerd in de wagen aangezien deze dat in de oude situatie waard was (Zie bijgevoegde foto). Nu mag ik door jullie belastingmaatregel in mijn handen knijpen mocht ik er Ôé¼2000,- voor vangen. Voor dat bedrag is er absoluut geen mogelijkheid dat ik een andere auto kan vinden die; even goed onderhouden is, dezelfde veiligheid bied en voor dezelfde kosten te rijden valt.

Naast mijn individuele gevolgen, moet u ook nog rekening houden met de autobranche waar velen hun specialisatie in Young- en Oldtimers hebben. Deze bedrijven zullen ophouden te bestaan, en genoodzaakt zijn hun faillissement aan te vragen. En toevallig gaan er tot op heden al 7 (!!) autobedrijven failliet PER WEEK !!! Over de stijging in werkeloosheid hoef ik waarschijnlijk niets toe te voegen...

Door uw steun aan de nieuwe maatregel zult u niet de beoogde 153 miljoen binnen halen. Het merendeel van de berijders zullen hun auto schorsen of exporteren (waar in de berekeningen g├®├®n rekening mee is gehouden).
Ook de (tamelijk slappe) beweegreden van het 'milieu' zal niet behaald worden. Technisch goede auto's worden namelijk geëxporteerd naar het buitenland en zo wordt het ecologische aspect dus VERPLAATST in plaats van 'opgelost'.

Bij dezen vraag ik u om naar het argument van werkgroep VrijStellingOldtimer.nl te luisteren en ├®├®n jaar uitstel aan te vragen omtrent de nieuwe belastingmaatregel. Dit, zodat er met een duidelijke, juist onderbouwde en gegronde analyse een effectieve maatregel opgesteld kan worden wat niet een hele grote groep liefhebbers treft.

Met vriendelijke groeten,

L. Visser
Youngtimer rijder, autoliefhebber en student.

[DJS]

Mooie brief! Zo'n netjese en mooie W124 is wel heel anders dan het beeld dat de lezer van die mail waarschijnlijk in gedachten heeft bij "een oude Mercedes?!





EDIT: Ik kreeg net deze brief:


Beste eigenaar van een W124,

Naar aanleiding van onze vorige nieuwsbrief zijn er inmiddels honderden e-mails verstuurd naar Kamerleden. Wij hebben heel veel bijzondere brieven langs zien komen! Namens iedereen dank hiervoor!

Morgen, dinsdag 19 november wordt aan het einde van de middag gestemd over het Belastingplan 2014 en de amendementen. U heeft dus nog een laatste kans om een e-mail te sturen, heeft u dat nog niet gedaan, dan hopen wij dat u dit alsnog wilt doen! U treft de adressen van de Kamerleden op http://vrijstellingoldtimer.nl/139. U hoeft natuurlijk geen oldtimerbezitter te zijn om een e-mail te sturen. Alvast dank voor uw medewerking.

Met vriendelijke groet,


Wouter van Embden,
Namens Team VrijstellingOldtimer

Wilt u geen mail meer van ons ontvangen, klik hier Veilig uitschrijven

[SanderDTCH]

Wordt spannend morgen

[MajikSimon]

Wellicht is het ook nog wel een idee om in te zetten op de waardevermindering.

De mensen met wagens uit de negentiger jaren/ youngtimers ook oude BMW's en audi's etc moeten zich ook bedenken dat hun auto's straks een restwaarde hebben die nihil is... ze zullen eigenlijk ook nooit meer oldtimer worden, ja met 40 jaar maar dat duurt nog zo lang..

Reken eens mee ca 300.000 oldtimers, reken op een waardeverlies van ca 2000- 3000 euro per auto, vind ik vrij conservatief ingeschat, dan is er een investering van ca 600 -900 miljoen die verdampt...
allemaal om een mickey mouse besparing in te boeken voor de EU van ca 153 miljoen...
Zodat we op papier weer heel braaf zijn..

Dat geld verdampt voornamelijk bij de mensen met een smallere beurs toevalligerwijs,
Ook bij verzamelaars van oude engelse sportwagens, bentleys, jaguars duur oud italiaans of frans spul,
maar wel minder want de waardevermindering is het grootst bij je jongste oldtimers/ youngtimers.
Geld dat nooit meer in de economie komt en -on top of it all- ook nog eens volksstammen mensen die zo recalcitrant worden van alle onrechtvaardigheid dat ze liever als reactie naar allerlei alternatieven zullen zoeken die _nog_ minder belastingcenten opleveren. En geef ze eens ongelijk.

We moeten de politiek eens vragen wat daar duurzaam aan is, dat heeft iedereen tegenwoordig zo hoog in het vaandel.
Er is niks duurzaam aan... het zijn draconische plannen die buitensporig veel schade toe berokkenen aan alle betrokkenen -ook de overheid zelf- alleen dat heeft de overheid zelf nog niet door...

[Dweezman]

L.S.,

U zult ongetwijfeld beladen worden met mails van mensen die in meer of mindere mate geraakt gaan worden door de aangekondigde maatregelen rondom de oldtimerregeling.
Er zal u ook in verschillende toonaarden en vanuit verschillende perspectieven geschetst worden wat de individuele gevolgen zullen zijn. Of die voor de oldtimerbranche als geheel.

Daarom wil ik u niet vermoeien met mijn persoonlijke verhaal, maar ter informatie: mocht deze regeling doorgaan kost dit mij ruim Ôé¼15000 aan verdampte investeringen in 2 oldtimers plus een kleine Ôé¼3000,- per jaar aan MRB. Dat is voor mij en mijn gezin een klein drama.

Wat mij dwarszit is het volgende:
Hoe is het mogelijk dat intelligente mensen bij hun volle verstand, inmiddels willens en wetens (de feiten liggen op tafel), d├│├│r willen gaan met aantoonbaar onjuiste uitgangspunten om een bezuiniging te bewerkstelligen die niet behaald gaat worden?
Vrijwel alle argumenten die zinvol lijken om de regeling af te schaffen blijken onjuist. Met name het milieu-argument stuit me tegen de borst: in welke wereld is het iedere 2 jaar een nieuwe auto aanschaffen duurzamer dan het rijden van een auto van 25 jaar en ouder, welke volledig operationeel gehouden wordt door gebruikte onderdelen? Om maar te zwijgen van wat er zou gebeuren als we op stroom zouden gaan rijden. Het produceren van nieuwe autoÔÇÖs en stroom is een niet te verwaarlozen variabele in deze discussie. Milieu limieten worden nu gewoon via de APK geregeld.


Iedere wijziging in de wet zal iemand ergens pijn doen. Maar als ik alles bekijk, waarom niet zo:

-Een generaal pardon voor huidige autoÔÇÖs ouder dan 25 jaar;
-Iedere auto die nu onder deze regeling valt moet een oldtimer-keuring bezitten. Deze keuring bepaalt of een auto de status oldtimer krijgt of niet. Dus naast rij- en kentekenbewijs moet de auto een soort oldtimer-keuringsbewijs bezitten. Zou een taxatie kunnen zijn, maar ook een aantal extra keuringen bij een gespecialiseerd APK-station. Dit gaat werkgelegenheid opleveren. Deze keuring mag ook wel wat kosten. Het aanbieden van je auto ter keuring doe je daarmee ook niet zomaar: je hebt vertrouwen in de staat van je auto om de status te krijgen, zie het als een oldtimer-examen. Kaf en koren, in Duitsland werkt men met een dergelijk model;
-Een overgangsregeling naar >30 jaar: NL weer gelijk aan de Europese norm;
-├│f de hele regeling wordt in 2018 afgeschaft voor alle voertuigen, ongeacht brandstof. AutoÔÇÖs die dan 30 jaar of ouder zijn blijven vrijgesteld.

Op deze manier ontzie je een ieder die zijn auto probeert zo mooi mogelijk te maken, sterker nog: je verdient er de felbegeerde oldtimer-status mee. De rotte appels ben bij de eerste keuring al kwijt. Importeren kan nog steeds (EU vrije handel), een auto opknappen kan nog steeds, een concoursmodel kopen en rijden ook. De oldtimersector blijft bestaan en professionaliseert, het oldtimerpark in NL wordt naar een significant hoger niveau getild en bijna iedereen is blij.

Als laatste: áls het milieu aantoonbaar te lijden heeft van diesels vind ik wel dat het installeren van een aftermarket oxykat/roetfilter (mits niet nadelig voor de rijeigenschappen van de auto) een voorwaarde mag worden bij veelrijders. De noodzaak hiervoor kan vastgesteld worden bij de keuringen.



U mag eerlijk weten dat ik niet een al te hoge pet van de politiek in het algemeen op heb, ik hoop dat u me op andere gedachtes kunt brengen.

Met gemeende groet,

Drs. Derek Kuipers

[Gullwing]

Hoe lang rijd je al 60.000 per jaar zonder afschrijving, lage verzekering en geen mrb?

Alle vier mis helaas.

Voor de rekenaars onder u:

Mijn 300TDT is van 1992 en is niet MRB vrij.

5000 euro investeren om van een doorsnee W124 een nette gebruikte auto te maken met een behoorlijke
bedrijfszekerheid maakt de auto geen euro meer waard. Die 5000 euro schrijf ik in een keer af.
Lage verzekering bij 70.000 km per jaar ken ik niet, natuurlijk wel wat no claim korting.

Jaarlijks onderhoud buiten normale slijtage 2500 euro.
Ik rij met een nette 300TDT waarvan na een investering van 1100 euro ook de airco naar behoren werkt.
Verder matig voorzien van opties, airco, verstelbare stuurkolom, orth bestuurdersstoel, metallic lak, rolhoes met raster.
Maar geen el. raambediening, geen tempomat, geen schuifdak geen leer.

Ik heb voor de W124 gekozen wegens de ongecompliceerde betrouwbare techniek zonder onnodige fratsen.
Een W210 roestorgel komt er bij mij niet in. De W211 is prachtig maar heeft tot 2007 veel ellende.
Latere exemplaren zijn beter maar feit blijft dat de auto minder ruim is en kleinere stoelen heeft.
Enige optie die overblijft is een S320CDi/S350CDi. Prima auto maar flink aan de maat en bovendien geen kombi.
Voorlopig hou ik het maar bij een W124 kombi diesel tot ik een beter idee krijg of hoor dat er iets is dat nog beter bij mij past.
Als veelrijder ben ik nog steeds liefhebber en verzorg mijn trouwe kombi goed.
Daarmee is hopelijk ook het vooroordeel dat veelrijders niets om hun auto geven weggenomen.
Voor mij gaat dat in ieder geval niet op.

[Gullwing]

Quinten,

Ik heb tot nu toe geen enkele W124 in het wild kunnen vinden waaraan niet onmiddelijk een fors bedrag uitgegeven moest worden om er een bruikbare auto van te maken waarvan de opties werken en de techniek in orde is.
Vraagprijzen van 2000-4000 euro zeggen helemaal niets over de staat van de auto.

Ik was op zoek naar een tweede kombi om de kms wat te kunnen verdelen.
Laatste auto waarvoor ik na uitgebreide telefonische informatie voor niets 500 km heb gereden had de volgende gebreken:
olielekkage voorste keerring motor, cylinderkop (multiklepper) opgelapt maar niet gereviseerd zoals was verteld, kapotte stoel, niet werkend schuifdak, imitatie voorschermen die alweer begonnen te roesten, de gebruikelijk bumperschade voor en achter.
Ik heb niet eens een bod gedaan maar ben na het advies van mijn kant om de bandjes goed op te pompen
en de auto nog een jaar of twintig te bewaren weggegaan. Vraagprijs 2995 euro voor dit moois.
Ik had een bod gedaan van 2000 euro op basis van een naar later bleek voor het grootste deel onjuiste beschrijving.

Foto's zeggen weinig, niets is zo ontluisterend als een auto IRL zien na een optimistische beschrijving.
Wrakken met oneindig roest worden handig in een showroom gefotografeerd met flateus licht.
Exemplaren met amateuristisch dichtgesmeerde roestplekken en een spuitbus laklaag zien er op de foto best
aardig uit. Ik stap niet eens meer uit wanneer ik weer zo een barrel tegenkom.
Het zoeken en vinden van een eerlijke W124 waar nog wat van te maken is valt echt niet mee.
Vrijwel alles heeft flink wat achterstallig onderhoud, roest en opties die niet in werkende staat zijn.

[MaxDamage]

Waaraan ben jij 2500 euro per jaar aan onderhoud kwijt buiten de slijtage? Dan doe je waarschijnlijk helemaal niets zelf en alles volgens het boekje met alleen maar originele Mercedes onderdelen.

De "probleemgevallen" in de regeling hebben echt die kosten niet. Die maken niet alles a la minuut en misschien wel helemaal niet. En dan kun je met een paar minpuntjes erg goedkoop rijden.

[MajikSimon]

Hele hele probleem is dat deze maatregelen met de botte bijl gaan en iedereen benadelen, oldtimers youngtimers particulieren handelaren, onderhoudsbedrijven etc...

Dat verhaal van Gullwing klopt wel hoor...Er is ontzettend veel zooi en vooral bij de combi's veel opgelapt spul
Ontzettend veel teruggedraaid spul ook te koop...
De multikleppers hebben het zwaar bij snelle piloten en die koppen willen dan echt wel kapot. Bij omgaan met beleid en frequente oliewissels houden ze waarschijnlijk wel een ton of 5 a 8 maar ze kunnen veeeeeel sneller kapot.
En dan moeten ze weg...met minimale reparatiekosten.

Ik kan onderschrijven dat bij het leeuwedeel van de wagens in de verkoop de airco en andere opties defect zijn.
Dan heb ik het niet over wagens bij de specialisten van 5000-15000 euro...
Het is met name bij de diesel combi's dit zijn vrijwel altijd werkpaarden geweest.

[SanderDTCH]

Heb net die filmpjes gezien van die weekers ehhh eeeehhhhhh eeehhh eeehh kotsmisselijk wordt je van die vent eehh eeh intreseer hem geen hol draait allemaal om geld!!!

[Gullwing]

@ MajikSimon,

Dank voor je bijval en verder ook heel zinnige opmerkingen.
Eens met je visie op de financiele achtergrond en de onmetelijke domheid van de Weekers voorstellen.
Met dit beleid zijn er alleen maar verliezers, de schatkist, de MRB vrije rijders en het milieu.
Onbegrijpelijk dat het niet mogelijk is de TK te overtuigen van de ramp die deze plannen veroorzaken.

Niet willen tergugkeren van een eenmaal ingenomen onhoudbaar standpunt is nog steeds het kenmerk
van de politiek.

In dit draadje hebben veel reacties gestaan waarom mensen graag met de W124 willen rijden.
Dat gaat niet om geld maar in de eerste plaats om de waardering voor de kwaliteiten van deze Benzen.
Zie de reactie van Gordi in het 1.000.000 km draadje.

Laten we elkaars redenen om met dit type Mercedes te rijden respecteren en niet gaan strijden wie de
zuiverste liefhebber is. Strijden tegen de gemeenschappelijke vijand is veel verstandiger.



Paul

[Youpy]

Laten we elkaars redenen om met dit type Mercedes te rijden respecteren en niet gaan strijden wie de
zuiverste liefhebber is. Strijden tegen de gemeenschappelijke vijand is veel verstandiger.



Paul

Juist Paul!

[DonLuciano]

Ik hoop dat t positief word voor de oldtimer bezitter t word nu wel tijd voor duidelijkheid vind ik.

[Quasimodo]

Ik ben bang dat het heel duidelijk wordt en niet erg positief....

Iemand nog een mooie W124-250TD kopen?