Oldtimers toch wegenbelasting betalen ?

[Erik99]

Kijk een wijze opmerking. Een oldtimer is een auto, vervoermiddel die moet worden bewaard alszijnde cultureel erfgoed. En dan heb je over een auto die je dan als hobby moet gaan zien.

Hoezo is een oldtimer cultureel erfgoed?
De W124 wordt in dit topic regelmatig als cultureel erfgoed betiteld. En daar snap ik echt niks van. Er is niks cultureel erfgoed-achtigs aan een auto. En zeker niet aan de W124. Cultuur? Geschiedkundige waarde, symbool voor....??? Ik zou het niet weten.

Van een Trabant kan ik het me nog voorstellen als symbool van het Oostblok en de periode van het IJzeren Gordijn, een Kever ook nog wel als symbool van de politiek van Hitler "voor iedere Duitser een auto".
Vooruit, een 2CV ook nog als eerste auto voor de Franse boeren en de aansluitng van het platteland bij de stad en later als symbool van de Flower Power generatie. Van de amerikaanse militaire Jeep zie ik het ook nog wel.

Maar een W124? Dat is toch niks meer dan een auto ergens uit de jaren 80 en begin 90. Een hele goeie auto, ook een hele dure en zeker een h├®├®├®├®le mooie.
Maar ook gewoon een van de vele die toen (en omdat ze zo goed zijn, nu nog steeds) rondreden.
Prima om als hobby te hebben als je ze mooi vind en goed genoeg om in het dagelijks verkeer nog mee te kunnen.
Maar cultureel erfgoed? Ik zie het niet.

[PeterX300]

Mee eens. Maar goed ieder z'n voorkeur toch? Misschien overdreef ik wel met mijn omschrijving. Persoonlijk kan ik een tot in de puntjes onderhouden W124 wel op prijs stellen. Of onlangs kwam ik iemand tegen die een gerestaureerde Opel Kadett erop na hield. Ook heel mooi om te zien. Terwijl dat vroeger een auto was die bijna op elke straathoek word tegen gehouden.

Gr Peter

[Ophetwater]

. En als je hobbiest bent dan geniet ook van je Benz of dit nu een benzine, LPG of Diesel is zoals dat hoort. Neem er een Panda voor erbij en daar waar het weer toelaat stap je in je Benz. Dus indien je Benz een hobby is leg je neer bij de regelgeving en hiermee word het kaf van de koren gescheiden. En anders toch overwegen om een andere wagen te kopen.

Gr Peter

Dus als iemand zich verzet is zijn Benz niet zijn hobby, behoort hij tot het kaf, en moet hij als het hem niet aan staat maar een andere auto kopen...? Mij te makkelijk.

Mijn Benz is een hobby. Omdat het een auto is ben ik van mening dat er ook in gereden moet worden, vergeef me, beetje vreemd misschien, maar mij is verteld dat hij daarvoor is gemaakt.
Verzet om geen 120 per jaar te willen betalen begrijp ik niet zo goed, alhoewel een overheid m.i. niet elke 2 jaar zijn beleid meot wijzigen en dat gebeurt nu wel. Maar dat mensen zich verzetten omdat ze zonder overgangsregeling de volle mep MRB voor hun oldtimer op diesel of LPG moeten gaan betalen.... Stel je hebt een eigen huis en de hypotheekrenteaftrek wordt zonder overgangsregeling per 1-1-2014 afgeschaft, zou je anderen dan ook adviseren om zich daar maar bij neer te leggen? Of anders maar het huis met veel verlies verkopen, om met de opbrengst een goekoper huis te kopen?

Voor veel mensen is 120 euro netto in de maand heel veel geld. Niet iedereen heeft de luxe van een garage of eigen oprit. Ook schiet niemand er iets mee op als oldtimerbezitters er een Panda bijkopen om hun ritjes mee te maken. Dat levert een kleine 300 euro MRB per jaar per panda op. Gun de burger dan zijn pleziertje en laat hem voor dat bedrag in zijn oldtimer rijden (= overgangsregeling).

Mij doet het in ieder geval goed om te zien dat er veel verzet is, ook al levert het uiteindelijk misschien niks op.

[JantjeV8]

[Neem er een Panda voor erbij en daar waar het weer toelaat stap je in je Benz.

Dus indien je Benz een hobby is leg je neer bij de regelgeving en hiermee word het kaf van de koren gescheiden. En anders toch overwegen om een andere wagen te kopen.

Gr Peter

Je lijkt Rutte wel: Koop die auto!!!!

Allemaal weer lekker eenzijdig. Niet iedereen heeft daar de portemonnee voor!
En als het iemand z'n broodwinning was??? Pech gehad kinderen, je vader is een loser, hij krijgt Den Haag niet eens uitgelegd dat ze z'n inkomsten niet af moeten pakken. Vanavond niks te vreten op tafel!

[PeterX300]

[Neem er een Panda voor erbij en daar waar het weer toelaat stap je in je Benz.

Dus indien je Benz een hobby is leg je neer bij de regelgeving en hiermee word het kaf van de koren gescheiden. En anders toch overwegen om een andere wagen te kopen.

Gr Peter

Je lijkt Rutte wel: Koop die auto!!!!

Allemaal weer lekker eenzijdig. Niet iedereen heeft daar de portemonnee voor!
En als het iemand z'n broodwinning was??? Pech gehad kinderen, je vader is een loser, hij krijgt Den Haag niet eens uitgelegd dat ze z'n inkomsten niet af moeten pakken. Vanavond niks te vreten op tafel!

Hoi,

Bedankt voor je reactie. As we speak heb ik idd de tegenhanger van de Panda gekocht nl een Seat Marbella. Maar dat was niet jou boodschap. Jij was afhankelijk van je wagen in vorm je brood. Maar dan zal je ook weten dat hierin mogelijkheden zijn om de uitgegeven kosten, indien je de wagen zakelijk kunt aftrekken van je belastingen, en dat bijvoorbeeld een inzet van een Youngtimer zakelijk gezien 30% van de dagwaarde kunt zien als bijtelling. Tel uit je winst!

Ben je meer afhankelijk als zijnde woon/werk verkeer. Dan zal een alternatief worden in vorm van idd een andere wagen. En die zijn er genoeg. Omgerekend indien jij je Benz ad-hoc inzet en daarintegen de spreekwoordelijke Panda gaat rijden (er zijn genoeg andere alternatieven) zul je op de lange duur gaan besparen en in plaats van brood met je gezin naar de Chinees gaan.

Fijn weekend.

Gr Peter

[MajikSimon]

@PeterX300
Als jij zegt dat door deze maatregelen het kaf van het koren wordt gescheiden dan zijn we klaar.
Discussie met je is niet mogelijk want je toont minachting voor je gesprekspartners.
Achteraf goedpraten wat krom is door te zeggen dat op deze manier kaf van koren wordt gescheiden, het is zo'n dooddoener en ik kom deze redenatie overal tegen niet alleen bij auto's. Elke discussie met iemand die dit soort redenaties hanteert is volkomen zinloos daarna.

[DJS]

Ben ik het niet mee eens.
In elke discussie zijn er mensen die anders denken dan de grote menigte. Dit is normaal.
Ik heb wel zo iets van: Er zijn ook liefhebbers die het straks niet meer kunnen betalen om een dikke Benz te rijden. Dat kunnen dan nog steeds liefhebbers zin.
Kortzichtig vind ik het dus om te zeggen dat straks de niet-liefhebbers vertrekken.

[Verstappen]

Ben ik het niet mee eens.
In elke discussie zijn er mensen die anders denken dan de grote menigte. Dit is normaal.

Alleen ben ik bang dat de grote menigte er net zo over denkt als @Peterx300 , en dat is ook precies de reden
dat de hele regeling op de schop gaat.

De grote menigte is voor behoud van klassiekers, maar tegen de dagelijks bereden oldtimers of dat nu gebeurt door een liefhebber of niet maakt daarbij niet uit.

Een oldtimer is nog geen klassieker.

[DouweJann]

Bij nader inzien ben ik op dit moment niet bereid wegenbelasting te betalen voor een 27 jaar oude diesel.
Stil protest. Verkopen doe ik ook niet, schorsen wel.
Een hele branche om zeep geholpen en een kabinet dat roomser is dan de Paus.

[PeterX300]

Vooropgesteld is natuurlijk dat de het structueel aanpassen van de regelgeving zinloos is. Ook mee eens dat de politiek de auto als een melkkoe ziet. Ergens is het vertalen van de belastingen naar de brandstof een optie geweest. Ware het niet dat de brandstofprijzen sky-high zijn. Maar een voorbeeld in Duitsland om een 2 of meerdaagse kenteken te krijgen lijkt mij ook wel een oplossing.

Voordelen van de oldtimerregeling lopen voor mij persoonlijk ook steeds van mij af. Mijn Jaguar is van 1997 en met een regeling van 25 of 40 jaar. Ik zal moeten blijven betalen. Maar goed zolang het kan blijf ik het doen, ook ik ga niet kromliggen voor een auto.

En de overheid zal ook nooit of te nimmer de induviduele eigenaar tegemoet komen. Want net als een huis zal ook een auto met een nieuwe regeling in waarde achteruit gaan.

Gr Peter

[Jack-James]

Hallo forum leden,
Graag wil ook ik mijn verhaaltje kwijt ten opzichte van het belastingvrije rijden.
Dit is toch in eerste instantie bedoeld om ons klassieke erfgoed op de weg te houden, toch ?
Maar nu het volgende waar ik me verschrikkelijk kwaad om kan maken.

Hier niet ver vandaan is een bedrijf dat is gespecialiseerd in het ombouwen van Range Rovers.
Men koopt een " oude " Range Rover een van voor 1986 , deze word ontdaan van zijn carrosserie,
Het chassis wat dus overblijft is van een zgn oldtimer, dan word er een auto gekocht van jongere
leeftijd, stel 20 jaar jonger met alle tegenwoordige comfort ( kosten +/- 30.000 euro ).
Deze auto wordt wederom gescheiden, chassis - carrosserie, dit schijnt bij dit soort auto's mogelijk.
De " nieuwe " carrosserie wordt op het oude chassis geplaatst, waarin het chassisnummer zit.

Dan komt er een gasinstallatie in ( 2.400 euro ) en zie daar, een oldtimer, geen wegenbelasting meer ! l
Zo'n auto weegt 2100 kg, dus normaal gesproken een behoorlijk bedrag aan wegenbelasting
Dit kunnen alleen mensen veroorloven met inkomens ruim boven modaal, ( tandartsen,chirurgen, enz,
in ieder geval mensen die het eigenlijk best kunnen missen, toch ? ? ?

Maar, om af te sluiten, de wegen komen er niet vanzelf, om ze te maken en te onderhouden moet er geld vrij
gemaakt worden en wel in de vorm van Wegenbelasting, maar . . . . . . . .weer die maar . . .
De moraal van dit verhaal is reeds bekent, wie draait daar voor op ? ? ? Jan met de p. . . . .!
Mvg, jack.

[Marius28]

Met de nieuwe MRB wetten zullen deze Range Rover praktijken snel verdwijnen. Of gaan ze auto's van 1974 en ouder opkopen en vervolgens ombouwen tot luxe wagens met nieuwe zuinige dieseltjes ? Wat te denken aan een Golf type 1 met een Bluemotion diesel van een total-loss Polo, of een 1,9 diesel van een Golf-4. Rijdt super zuinig en blijft dan wegenbelastingvrij. Nieuwe wetten - nieuwe kansen .....
Om het bij Mercedes te houden - er zijn nog genoeg gave W114 of W115 /8 exemplaren te Duitsland te koop. Daarvan is meestal de motor op. Je kunt met enige aanpassing wel een moderne motor in leggen. Nieuw hobby ? Autobedrijfje - pak je kansen. Een gave Mercedes met een zuinige diesel is zo-wie-zo geld waard. Of lekker origineel houden en motortje reviseren.

[SanderDTCH]

Ik ben het er ook niet mee eens met deze waarschuwing wordt aan gewerkt.Iedereen mag hier zijn of haar mening geven zonder haatdragende of kwetsbare teksten en die zie ik hier niet staan.Maar nogmaals heren laten we het wel gezellig en leuk houden het is voor ons allemaal vervelend helaas.

[DekkersJ]

Volgens mij gaat het gewoon om geld. Ik kan me niet voorstellen dat uit jaloezie reeds verleende vrijstellingen worden teruggedraaid. Heb eerlijk gezegd een niet al te hoge pet op van de politiek, maar er zal toch vooral een praktische reden achter zitten. Dus los van eventueel erfgoed, hobby, CO2 uitstoot, milieu of wat dan ook. Daar zijn volgens mij zoveel tegenvoorbeelden van te noemen dat het sowieso een wazig verhaal wordt. De nieuwe dikke Audi van mijn directeur stoot echt wel meer CO2 uit dan mijn Benz op LPG om maar even een voorbeeld te noemen.

Ik kan mij overigens best voorstellen dat een minister of beleidsbepalende ambtenaren af willen van de vrijstelling zoals ie nu is (brengt geld op). Een bedrijf uit Sindelfingen is ooit begonnen met het produceren van auto´s die zo lang ¨bewaard¨ kunnen blijven dat ze zelfs na 25 a 30 jaar nog prima dienst doen. Zonder al te veel extra kosten. Het getuigt mi van een zeker ondernemerschap om voor een aardig bedrag een dergelijke auto te kopen, LPG installatie in te laten bouwen en het ding te gaan gebruiken waar ie ooit voor gemaakt is: kilometers maken.

Mijn voorstel zou zijn om de regeling vanaf 1 januari 2014 in te laten gaan waarbij reeds verleende vrijstellingen niet teruggedraaid worden. Zo gaat dat volgens mij meestal bij politieke beslissingen.

Groet,
Jacco

[Youpy]

En dan nog iets :

Ondernemers mogen volgens mij nog steeds voordelig in oude auto's (min. 15 jaar) rijden tegen een lage bijtelling dmv de huidige dagwaarde. Waarom zij wel voordeel en iemand die hem puur priv├® rijdt niet??

[AdamCabrio]

@youpy

Dat klopt idd (zie: http://www.indicator.nl/upload/NLFIAUBK_sample.pdf ).

Maar 't is maar net hoe je 't bekijkt: als je een oude (en niet al te dure) W124 hebt gekocht, puur voor prive, dan heb je met die hele bijtelling helemaal niks te maken.....

[Marius28]

Voor een wagen van 15 jaar en ouder, mits op naam van de zaak gezet, mag het lage bijtelling tarief worden berekend voor prive gebruik. Dat heeft NIETS te maken met motorrijtuigen belasting. Zelfs is het zo dat een wagen die prive MRB vrij is (thans 25 jaar en ouder) en op naam van de zaak wordt gezet, ineens het volledig tarief voor motorrijtuigen belasting moet worden betaald.
Maar let op: het is niet allemaal rozegeur en maneschijn voor de ondernemer. Er geldt een tarief van 35% bijtelling op de handelswaarde. Dus is het een auto van bijv. Ôé¼ 5.000,- dan geldt een bijtelling van Ôé¼ 1.750,- per jaar. Alle autokosten worden vanuit de zaak betaald - dat is dus wel voordelig.
Er geldt tevens een forse bijdrage in BTW-prive voor prive gebruik van de wagen van de zaak. Dat is 1,5% van de cataloguswaarde als het geen BTW-auto is, dus bij een nieuwwaarde van Ôé¼ 40.000,- moet Ôé¼ 600,- jaarlijks worden betaald aan BTW (prive). Dat kan meer zijn dan er aan prive kilometers BTW is teruggevorderd vauit de zaak.
Is het een BTW auto dan geldt zelfs 2,7%, dat is echt veel geld, hoor. Dit moet prive worden betaald.

Even ter verduidelijking en ter vergelijking het volgende:

Alles bij elkaar kun je stellen dat bijv. een Fiat Panda van Ôé¼ 10.000,- op de zaak veel voordeliger uitkomt dan een 15 jaar oude Mercedes. De Panda is (nog) geheel MRB-vrij (in 2014 niet meer). De prive bijtelling is 14% van Ôé¼ 10.000 = Ôé¼ 1.400,- per jaar. BTW-prive = 2,7% van Ôé¼ 10.000,- = Ôé¼ 270,- per jaar.

Fiat Panda: http://www.groen7.nl/prijs-fiat-panda-v ... ijtelling/
Aaben site: http://www.aaben.nl/?Page=4

[Hulzie]

Wie straks toch nog gewoon goedkoop wil rijden kan een camper kopen, je mag er dagelijks in rijden, en een camper met een gewicht van 2000 kilo op diesel (Chevy Van b.v.) verbruikt evenveel als een Mercedes 300TD 1 op 10 ongeveer, en dan kost die 2000 kilo bak ca 134 euro per 3 maand in de belasting.

[Theo124]

kan iemand mij vertellen wat ik in de wintermaanden moet doen (benzine MB 124 1986)
hier bedoel ik mee, moet ik hem deze 3 maanden schorsen voor weer enkele euro's
de auto staat altijd binnen in de garage .
ze zeggen in de overgangsregel dat hij deze maanden niet de weg opmag maar ik kan niets vinden wat dan te doen
groet Theo124

[Quinten]

@Theo, volgens mij moet je kiezen tussen de kwartstarief of vol tarief.
Als je kiest voor kwartstarief mag de wagen die 3 maanden niet op de openbare weg en hoeft er ook niet geschorst te worden omdat het de voorwaarde is van het kwartstarief.