Oldtimers toch wegenbelasting betalen ?

[MajikSimon]

Beste , objectieve verhaal tot nu toe. Wij als amateurs kunnen een hoop blaten maar dit verhaal is
degelijk, helder en klopt als een bus vind ik.Van Marco Hof

https://www.facebook.com/automotoryoung ... 2016040653

Open brief aan staatssecretaris Frans Weekers #mrb #oldtimers

Geachte heer Weekers,

Een sociaal akkoord of troonswisseling doen niet zoveel stof opwaaien als de vrijstellingsregeling voor oldtimers. U heeft het er maar druk mee. En het is ook nogal wat: 153 miljoen op tafel zien te toveren en daarbij ook de liefhebber en zijn cultureel erfgoed zoveel als mogelijk ontzien. Dat gaat niet passen. En dat klopt ook.
Onderbuikgevoelens zorgen er voor dat er in de reacties op internet ÔÇÿuit de heup geschoten wordtÔÇÖ. Bezitters en handelaren preken voor eigen parochie en de instanties waarmee u overleg voert zijn een extractie uit een old-boys network die grotendeels de belangen slechts behartigen van hen die het zich gemakkelijk kunnen veroorloven. Daar is dus niet zo veel mee te beginnen.

Wie staan er straks in de kou? De liefhebber die van zijn spaarcenten een oldtimer rijdt, de handelaren in oldtimers en de toeleverende bedrijven. Onderschat deze bedrijfstak ÔÇô die al sinds september 2012 vrijwel stil staat ÔÇô alstublieft niet. De oldtimerbranche ÔÇô handelaren, verzekeraars, autospuiterijen, stoffeerders, onderdelenleveranciers ÔÇô zorgen voor flink wat inkomsten in de staatskas en voor veel arbeidsplaatsen. De omzetten in deze branche zijn een veelvoud van de 153 miljoen die u binnen denkt te halen, een bedrag dat bij lange na niet gehaald zal gaan worden.

Steeds meer oldtimerbezitters zullen hun verlies nemen en de auto verkopen. Simpelweg omdat zij de running costs niet kunnen voldoen. Velen van hen hebben er namelijk een gewone auto bij, en twee autoÔÇÖs is voor veel mensen onbetaalbaar geworden. Weer anderen zullen ÔÇô om het verlies op de waarde van hun bezit zoveel als mogelijk te beperken ÔÇô besluiten om de moderne auto aan de kant te doen ten faveure van de oldtimer, welke dan voor dagelijks gebruik zal worden ingezet. Als milieu een issue is, dan is deze situatie onwenselijk. Resteert nog de mogelijkheid tot schorsen, buiten de illegale mogelijkheden om zonder wegenbelasting te kunnen rijden, maar die laat ik even buiten beschouwing in dit verhaal.

U gaat dus, kortom, uw doelstellingen niet halen, bezitters van oldtimers duperen en een gehele branche op zeep helpen. Het gaat op deze manier aan alle kanten geld kosten en dat lijkt mij niet geheel de bedoeling.

Er zijn legio mogelijkheden om te voldoen aan de wens van de kamer alsmede de begroting van het kabinet. Daar hoef je echt geen creatieveling voor te zijn. Deze mogelijkheden hebben als uitgangspunt het eerlijk verdelen van de kosten voor het gebruik maken van de openbare weg, het terugdringen van het dagelijks gebruik van milieubelastende oldtimers, het binnenhalen van minimaal 153 miljoen euro en het in stand houden van het Nederlands cultureel erfgoed.

Sprak u nu maar met mensen uit de branche die werkelijk begrijpen waar het allemaal over gaat. Dan zou het allemaal goed komen met de vrijstellingsregeling wegenbelasting voor oldtimers. Ik wens u ondertussen veel wijsheid toe in uw beslissing.

Met vriendelijke groet,

Marco Hof
Hoofdredacteur Auto Motor Youngtimer

[Quinten]

Marco hof - 500E - Castricum,.. ook hoofdredacteur ??


Dat wist ik niet

[Youpy]

Toen:
Tot vijf jaar geleden was het allemaal overzichtelijk: autoÔÇÖs ouder dan 25 jaar waren vrijgesteld van wegenbelasting. Omdat steeds meer mensen een oldtimer aanschaften voor dagelijks gebruik en de import van vieze diesels een grote vlucht nam, besloot het kabinet-Balkenende de regeling te bevriezen. Alleen oldtimers van voor 31 december 1986 behielden volledige vrijstelling. Dat was ook helder. Maar niet eerlijk, vond PVV-Kamerlid Van Vliet. Hij kreeg in november 2011 een meerderheid achter een amendement dat een algemene vrijstelling regelt voor autoÔÇÖs ouder dan dertig jaar. Op dit moment geldt een overgangsregeling. Om diesel- en LPG-rijders te ontmoedigen, werd toen ook afgesproken dat voor autoÔÇÖs op LPG en diesel vanaf 1987 wel brandstoftoeslag betaald zou moeten worden.

Nu:
Van Vliet (PVV)
Hij bedankt de staatssecretaris voor de genomen moeite voor het overleg met sector. Hij vraagt zich af of het mogelijk is om toch nog een keer in overleg te treden en te kijken of het mogelijk is om een combinatie van voorgestelde regelingen toe te passen. Van Vliet geeft aan dat het een mooie oplossing zou zijn als mensen zelf mogen kiezen tussen het betalen van een kwarttarief of een 30-dagenkaart en geeft aan dat hij vindt dat autoÔÇÖs ouder dan 50 jaar volledig vrijgesteld zouden moeten worden.

Eerst leken ze v├│├│r de oldtimers, maar ook de PVV draait bij...

[Youpy]

Jaaaja....!

vvd-dekker-poster.jpg (35.85 KiB) 2176 keer bekeken

[Gullwing]

Overigens is de btw op je verzekering ook al omhoog gegaan.

Dat is niet de belasting tegen winst maar de assurantiebelasting.
Die ging in een keer van zes naar 21%, leuker kunnen we het niet maken maar wel duurder.
Bedrijven kunnen de btw verrekenen, de assurantiebelasting is in een keer weg richting schatkist.
Handige jongens bij financieen vind je ook niet?

[Quinten]

Morgen even langs de Saturn Paul,.. je toetsenbord is stuk

[Gullwing]

Valt mee deze keer. Geenuitgaven die niet nodig zijn wat MR ook zegt.
Ik post soms berichten vanaf mijn Nokia E7 smart phone. Dan valt er wel eens een letter weg.
Die Nokia is niet zo smart, het heeft anderhalf jaar geduurd voor iemand bij KPN de emailfunctie kon activeren.
Mijn provider zei dat ik dat zelf kon doen. Enorme overschatting van mijn IT kennis.
De deskundige bij KPN zei dat je er eerst een sper die verborgen is in het menu voor moest opruimen.
Maar nu heb ik onderweg email.

[DJS]

Haha, ik heb een Nokia 500 (smartphone, symbian belle). Is inderdaad ook niet zo smart al is ie wel een stuk beter dan mijn vorige nokia phone (symbian 3)...

Maar OT: Wat een enorm aantal reacties zijn er in de afgelopen dagen geweest.
In 1 uur een stuk of 20 berichten vanmiddag.

[JantjeV8]

'Over de andere kant, voor een boot moet ook havengeld betaald worden en 's winters stallingskosten ondanks die paar weken vakantie per jaar dus waarom geen wegenbelasting voor oude auto's als er veel mee gereden word?

Vind ik absoluut geen goed vergelijk.
Als je die boot op de kant legt, heb je de keus, stalling betaald of een plekje zoeken die je niks kost of mogelijk zelfs op eigen terrein.

Je oldtimertje blijf je straks ook in de winterstalling gewoon mrb betalen, geen keus. Ja, je kunt hem schorsen, maar zelfs schorsen en weer de-schorsen kost je geld. Het kost dus altijd geld!

[Dweezman]

Idd een sterk betoog. Met name dit argument vind ik zwaarwegend:

Beste , objectieve verhaal tot nu toe. Wij als amateurs kunnen een hoop blaten maar dit verhaal is
degelijk, helder en klopt als een bus vind ik.Van Marco Hof

Weer anderen zullen ÔÇô om het verlies op de waarde van hun bezit zoveel als mogelijk te beperken ÔÇô besluiten om de moderne auto aan de kant te doen ten faveure van de oldtimer, welke dan voor dagelijks gebruik zal worden ingezet. Als milieu een issue is, dan is deze situatie onwenselijk.

[Quasimodo]

ook leuk:

In nederland staan (1-1-2012) 638.083 auto's op kenteken ouder dan 25 jaar. Daarvan zijn (1-1-2012) 304.019 in bezit van pariculieren. De rest dus op naam van bedrijven.

Als dhr. Weekers voor al die auto's een factuurtje stuurt voor 255,- euro, heeft meneer Weekers z'n 153.000.000 bij elkaar en kunnen we allemaal weer lekker slapen.........

[Loekaaz]

ja en dan elk jaar weer opnieuw? (want dat is de insteek) Ik vindt het overigens prima. Maar onthou dat voor mensen die lichte klassiekers hebben (2CV, mini's, kevers) dit bedrag hoger is dan het MRB bedrag dat voor ogen is gesteld...

[JantjeV8]

Eindelijk een berekening en getallen.

Die factuur kan nog een eind omlaag, die 300.000 die van bedrijven zijn zullen wel grotendeels bedrijfsvoorraad zijn voor de handel. De andere zijn in gebruik.
Dus 304.000 auto's die naar de APK gaan (=btw belast), waar een belastte verzekering op zit, die voor zo'n slordige 300mln liter (gemiddeld 10.000km/jaar a 1:10) aan accijns binnen brengen, en die ieder jaar voor behoorlijk wat btw aan onderdelen, onderhoud en reparaties in het laatje brengen.
Tel daar ook nog de btw over de marge bij op die op die andere 300.000 in voorraad staande auto's op het moment van verkoop moet worden voldaan.

Als je dit uitrekent zouden we er nog geld op terug moeten krijgen...

De voorstellen van Weekers zijn er gewoon op gebaseerd dat zijn 'de branche is eigenlijk al de nek omgedraaid vanwege de maanden aanhoudende onzekerheid' methode met 153mln gecompenseerd moet worden. Het is helemaal geen oplossing om meer geld in het laatje te brengen. Het is een compensatie van de gevolgen die de door hun zelf gezaaide onzekerheid nu al gekost heeft.
Wie kan Weekers daar mee confronteren, is daar een site voor o.i.d.?

Trouwens, petje af voor Marco Hof, prima stuk!

[MajikSimon]

@Jantjev8 ook lekker vroeg op jij, ja klopt helemaal , maar om het nog wat meer uit te spellen en voor te kauwen

300.000 wagens rijden zeg slechts gemiddeld 5000 km per jaar. Laten we een heel makkelijk doen en rekenen dat ze inderdaad 1 : 10 rijden gemiddeld. ( in de praktijk) halen oude benzines dit uiteraard zelden, zeker bij korte kilometrages). Het zijn voornamelijk benzine auto's, ga voor het gemak daarom uit van 1 euro accijns per liter
http://nl.wikipedia.org/wiki/Benzineaccijns

Dat is bij elkaar slechts ca 150 miljoen liter bij elkaar en dus ook ca 150 miljoen euro.
Tel daarbij op de failissementen, uitkeringen, allerlei andere kosten en inkomsten dervingen.

Wellicht denkt Weekers dat we echt allemaal 'misbruikers' zijn die straks diezelfde kilometers allemaal in een andere
(nieuwe?) auto gaan maken die de BOVAG leden en Staat ook weer geld oplevert. Dat gaat in de huidige economie natuurlijk niet gebeuren, het leeuwedeel heeft een andere wagen waarmee ze goedkoop de meeste kilometers maken, en zo niet dan sorry dan kopen ze wel iets met suzuki alto-achtige verbruikscijfers, onderhoudskosten en wegenbelasting, en nee sorry niet nieuw dus daar valt ook niet veel te halen. Dus die inkomsten direct of indirect zijn er dan ook echt niet.

Maar om nog heel even op Marco hof terug te komen ik schreef het elders ook al maar ik vind dit stukje uit zijn brief zo kort, bondig maar wel ijzersterk:

"Bezitters en handelaren preken voor eigen parochie en de instanties waarmee u overleg voert zijn een extractie uit een old-boys network die grotendeels de belangen slechts behartigen van hen die het zich gemakkelijk kunnen veroorloven. Daar is dus niet zo veel mee te beginnen"

Voor de mensen die zichzelf als wat meer realistisch dan mijzelf zien hier, ik heb uiteraard die kanttekeningen die jullie aangeven zelf ook allemaal wel hoor. Maar nooit geschoten is altijd mis. Natuurlijk zal er water bij de wijn moeten, alleen de voorstellen zijn bijzonder drastisch/rigoreus en ingrijpend. Uit proporties.

[Quinten]

ja en dan elk jaar weer opnieuw? (want dat is de insteek)

Precies,. die 153 miljoen is niet ├®├®nmalig maar structureel voor elk jaar na 2014, in 2014 zal dat bedrag niet gehaald worden als je alle schade er van aftrekt, maar door alle reacties te lezen lijkt het er op dat maar weinig mensen beseffen dat het jaarlijks is en dan is het een heel andere berekening.
Dit staat los van of ik het er mee eens ben of niet,.. ik ben nog steeds niet van de schrik bekomen dat LPG en diesel op 40 wordt gezet,.. dat had ik nooit verwacht.

[Erik99]

Het plan van na 40 jaar belastingvrij (of evt 30 voor benzine) is toch prima. Een W124?(en ook nog een W123? is nog geen rijdend erfgoed, je ziet ze nog op elke straathoek en ze worden ook gewoon nog dagelijks gebruikt. Het bovenstaande plaatje bestaat overigens uit 2 auto's die meer dan 40 jaar oud zijn, dus geen probleem met de geboden regeling.
Ik vind het jammer voor eenieder die nu de waarde van zijn auto als sneeuw voor de zon ziet verdwijnen en ik vind ook dat "de overheid" dit met de verschillende acties in de afgelopen 4 jaar slecht heeft gedaan maar uiteindelijk is het onzin dat men een auto voor normaal dagelijks gebruik belastingvrij kan rijden.

Ik zie graag W124's rijden, en liefst nog meer dan nu, maar een auto die je op elke straathoek nog vindt kan ik echt nog niet zien als cultureel erfgoed..

Hier ben ik het eigenlijk volledig mee eens. Maar ik snap ook wel dat het niet leuk is als je nu een MRB vrije wagen hebt en ineens de regels veranderen. Ik heb het deze keer zelf niet (mijn W124 is uit 1994) maar ik zat een aantal jaren geleden ook met een wagen op grijs kenteken die ineens zijn waarde volledig kwijt was omdat de regels veranderd werden. Ook dat was een pijnlijk financieel verlies.
Alleen wat de laatste zin betreft, ik zie liever minder W124's rijden dan nu, dat maakt hem exclusiever.

[Marcellus]

Hier ben ik het eigenlijk volledig mee eens.

Daar ben ik het ook mee eens. Ik heb medelijden met de echte oldtimerbezitters, de mensen die echt in cultureel erfgoed rond rijden. Natuurlijk begrijp ik ook wel dat het zuur is als je je W124 juist gekocht hebt omdat het lekker goedkoop rijden is zonder wegenbelasting te hoeven betalen en goedkoop rijden op diesel ipv dure benzine (dus bewust een '85 of '86 model kopen vanwege de wegenbelastingvrije status). Maar ja, het zat er een beetje aan te komen. Je kunt ook zeggen dat je, tot er een regeling komt, al flink wat geld hebt uitgespaard.

[Quinten]

Je kunt ook zeggen dat je, tot er een regeling komt, al flink wat geld hebt uitgespaard.

Niet als je duizenden euro's meer betaald heb voor een 85/86 dan een vergelijkbare jongere W124 met MRB of er duizenden euro's in verspijkerd heb.
Dan had het in de oude regeling jaren geduurd voordat je wat ging verdienen, en dan zit er nog een maar aan:,.. als de oude regeling had blijven bestaan wat was een 1986 dan waard geweest als jaren 90 W124 ook wegenbelasting vrij had geworden?

Je kon er alleen wat aan verdienen in de oude regeling als je niet meer voor een 85 / 86 had betaald dan een vergelijkbare modernere W124.

[JantjeV8]

Inderdaad erg kortzichtig gedacht.

De wetgever gaf sinds jaar en dag de mogelijkheid om er gebruik van te maken. Het zal je broodwinning zijn die je afgenomen wordt!

[Marcellus]

Tja, dat is zo. Maar ik vind het (zonder mensen tegen het zere been te trappen) dan ook "un peu dom" om veel, zelfs duizenden euro's te veel te betalen bij een Nederlandse handelaar die zich vooral specialiseert in "belastingvrij" ipv in gewoon mooie klassiekers/youngtimers. Het is helemaal raar dat er aan zo'n W124 vervolgens nog voor duizenden euro's verspijkerd/gelast/gespoten moet worden om hem "in orde" te krijgen. Zo'n wegenbelastingvrij-handelaar vulde jarenlang flink zijn zakken door deze wagens in D voor weinig in te kopen. Hij maakt op een bepaalde manier zelfs misbruik van de mensen die het al niet breed hadden, waarbij dus de lopende kosten (wegenbelasting/brandstof) een grote rol spelen en die het gewoon niet aandurfden om zelf te importeren.